Норма расхода арматуры на обрезки – В каких документах указана конкретная норма отхода при изготовлении металлоконструкций

Коэффициент расхода арматуры на обрезки

Реформа ценообразования в строительстве должна была завершиться
873 дня назад.

Добрый день! Прошу подсказать, на основании какого документа обосновать в смете перед заказчиком списание арматуры при бетонировании армированных фундаментов. При заготовке стержней под размер из цельного прутка остаются обрезки. Благодарю за ответ. 1961, а за счет надбавок на изготовление разве не компенсируется? veronika, Ему списать надо. 1961, ГЭСН 06 В расценках таблиц приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). При составлении смет расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без корректировки затрат труда и оплаты труда рабочих и стоимости эксплуатации строительных машин на ее установку. МДС 35 2.18. Материалы, изделия и конструкции представлены в таблицах сметных норм по обобщенной номенклатуре, как правило, без указания марок и дополнительных характеристик. При составлении смет учитываются конкретные материальные ресурсы на основании данных проекта. По отдельным материалам, изделиям и конструкциям, расход которых зависит от проектных решений (кабель, провода, трубы, металлические конструкции и др.), в таблицах сметных норм указываются только наименования, а в графах расход обозначают символом «П». При составлении сметной документации расход этих материальных ресурсов определяется по проектным данным с учетом трудноустранимых потерь и отходов. РДС 82-202-96 Приложение Ж Типовые нормы трудноустранимых потерь стали при укладке арматуры в монолитные железобетонные конструкции. Вид и класс стали Норма отходов, % от массы 1.А-I; А-II, А-III; Ат-III Сетка из проволоки В-I Сталь листовая и сортовая для закладных деталей класса С 38/23 1,0% 2.А-IV; А-V Проволока низкоуглеродистая гладкая В-I и профилированная Вр-I 2,0% 3.А-IVс; Ат-V; А-VI; Ат-VI; Ат-VII 3,5% 4.Проволока высокопрочная гладкая В-II, профилированная Вр-II, пряди и канаты 3,0% Дерзайте 1961, списание через Заказчика не проводят… Я бы вам такой документ не подписал так как обрезки арматуры очень ходовой материал который так-же покупают и продают во всяком случае в Москве цена 6000-8000р тонна т.е объем арматуры только по проекту и прораб имеет возможность подзаработать если отдел ПТО будет спать в одном ботинке с нормой отхода понятно. но как же всё таки в акте на непредвиденные работы можно указать эти несчастные 3% на отход, которые забыли внести в смету??? dariavas41087, Как-как… думать надо было раньше… в проекте то поди написано, что без перехлеста и обрезков… В акте: + кол-во материала, а сама работа ПЗ =0

В каких документах указана конкретная норма отхода при изготовлении металлоконструкций

Вопрос по смете на изготовление металлоконструкций. Применены расценки из ФЕРм № 38 (база 2017 г.). Стоимость металлопроката принята по ФССЦ часть 08.3: Металлопрокат. Заказчик не пропускает норму отходов на металлопрокат, мотивируя тем, что нормы расхода исключены из ФЕРм №38, и у него отсутствует основание для учета норм отхода (дайте нормативный документ, где будут указаны конкретные нормы отхода — тогда я их пропущу). Если в ФЕРм № 08 нормы расхода материалов указаны, то мы их ставим, и где в ФЕРм № 12 указаны — мы ставим. Где в ФЕРм № 38 указан процент на норму отходов?

Или в каких других документах указана конкретная норма отхода при изготовлении металлоконструкций?

Можно ли использовать нормы отходов, применявшиеся в старых базах?

Ответ

В ГЭСНм Сборник 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» в редакциях до 2017 года в составе материалов был учтен металлопрокат с расходом от 1,02 т до 1,064 т на 1 т конструкций. При разработке норм руководствовались п. 2.7.2 МДС 81-37.2004:

«2.7.2. В отдельных сборниках ФЕРм не учтены и подлежат дополнительному учету в сметах затраты на следующие виды материальных ресурсов:

Расход материалов, не учтенных единичными расценками, при составлении сметной документации должен определяться по проектным данным (рабочим чертежам) с учетом трудно устранимых потерь и отходов, связанных с перемещением материалов от приобъектного склада до рабочей зоны и их обработкой при укладке в дело, в соответствии с «Правилами разработки и применения нормативов трудно устранимых потерь и отходов материалов в строительстве» (РДС 82-202-96), введенными в действие постановлением Минстроя России от 08.08.96 № 18-65.».

В ГЭСНм Сборник 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» в редакции 2017 года в перечне учтенных материальных ресурсов металлопрокат отсутствует. Можно было бы предположить, что по аналогии с монтажными Сборниками, металлопрокат мог быть упомянут в Технической части, Вводных указаниях или в приложениях к Сборнику № 38м, как материал, не учтенный нормами (расценками) и подлежащий дополнительному учету в сметах. Но ничего подобного в указанном Сборнике нет. Нет упоминания металлоконструкций и в приложении 6 к новым «Методическим рекомендациям по разработке государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования и пусконаладочные работы», утвержденных приказом Минстроя России от 08.02.2017 г. № 78/пр. — «Перечень материалов и изделий, не подлежащих включению в элементные сметные нормы на монтаж и учитываемых как оборудование».

Следовательно, мы имеем дело с ошибкой разработчиков Сборника ГЭСНм .№? 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» сметно-нормативной базы в редакции 2017 года.

До исправления Минстроем выявленной ошибки предлагаем учитывать расход металлопроката с учетом трудно устранимых потерь и отходов одним из следующих вариантов:

• по нормам ГЭСНм Сборник 38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз» в редакции до 2017 года;
• учитывая, что нормы потерь и отходов проката для строительных металлических конструкций в РДС 82-202-96 и в дополнении к РДС 82-202-96 (письмо Госстроя от 03.12. 1997 № ВБ-20- 276/12) не приведены по причине того, что металлоконструкции в основном изготавливаются на заводах, а не на строительной площадке, предлагаем использовать ведомственные производственные нормы расхода материалов, например, «Изготовление металлоконструкций на промбазах и монтажных площадках ВПНРМ 510-88», утвержденные 28 декабря 1987 года Минмонтажспецстроем СССР. В зависимости от наименования металлоконструкций и места их изготовления (завод или монтажная площадка), расход металлопроката на 1 т металлоконструкций составляет от 1,027 тдо 1,07 т.

Изготовление в построечных условиях арматурных каркасов

Мы работаем на строительстве ГЭС. Наш Подрядчик выполняет монтаж арматуры отдельными стержнями в массивные блоки. Часть арматуры с закруглениями (до двух). В смете данная работа учтена по расценке ФЕР 37-01-030-01. Подрядчик претендует на работы по разметке, резке и гнутью арматурных стержней. Мы искали разъяснения по поводу того, что в данной расценке все эти работы учтены, но нигде не нашли. Помогите разобраться с этим вопросом.

Ответ

Арматура в расценках учтена по 204 кодам — это арматурные заготовки или еще их называют — арматура, порезанная в размер. Арматурный стержень может быть прямой, а может иметь сгибы, но нигде не уточняется, сколько именно этих сгибов, т.е. все в усредненном количестве.

Сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязаные) определяются по ценам заготовок (поз. с 204-0001 по 204-0030) с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток (поз. с 204-0032 по 204-0055). Сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие не более двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба — по сметным ценам на пространственные каркасы.

Подобная информация приведена в п. 13 Общей части к «Сборнику базовых цен и текущих средних сметных цен на материалы, изделия и конструкции» — ССЦ, который выпускается Санкт-Петербургским Региональным центром по ценообразованию в строительстве.

Исходя из вышеизложенного, в смете следует учитывать арматуру по 204 кодам, а надбавки за сборку и вязку плоских или пространственных сеток и каркасов, приводить в зависимости от количества линий сгиба.

Аналогичное разъяснение содержится и в письме Росстроя от 13.09.2006 № 02-1362, приведенном ниже:

ПИСЬМО 

Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстрой) 

от 13.09.2006 № 02-1362

Управление строительных программ Росстроя по поставленному вопросу сообщает.

В нормах таблиц сборника ГЭСН-2001-06 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» приведен усредненный расход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями) и учтены затраты на установку арматуры с применением электросварки или вязки, за исключением норм 5, 6 табл. 01-002, где учтена сварка ванным способом.

Понятие «арматура» (код 204-9001), использованное при разработке норм указанного сборника, подразумевает следующие сварные арматурные изделия: арматурные сетки, арматурные каркасы, отдельные стержни арматуры, полученные изготовителем в готовом виде.

В связи с изложенным затраты на изготовление в построечных условиях арматурных каркасов, плоских и пространственных сеток, нормами сборника ГЭСН-2001-06 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» не учтены.

При составлении локальных смет базисно-индексным методом сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) оплачиваются по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток.

Сметные цены на гнутые каркасы и сетки, имеющие не более двух линий сгиба, оплачиваются по сметным ценам на плоские каркасы и сетки, а имеющие три и более линий сгиба ~ по сметным ценам на пространственные каркасы.

Начальник Управления строительных программ С.Н. Малышев. 

Расход арматуры в расценке не соответствует проекту

Ведется строительство монолитного железобетонного резервуара, в состав которого входит пло­ская фундаментная плита, стены и безбалочное перекрытие, объединенные между собой выпусками арматуры с шагом 200 мм.

В проекте заложен следующий расход арматуры:

1. Для фундаментных шит расход арматуры составляет 23,15 т на 100 м³
2. Для стен толщиной более 150 мм расход арматуры составляет 17 т на 100 м³

В смете проектировщики заложили расценку ФЕР 06-01-062-04 «Устройство стен и плоских днищ при толщине более 150 мм прямоугольных сооружений» с расходом арматуры 14,6 т на 100 м³. Данная расценка не соответствует проектным решениям, а именно расходу арматуры и, соответственно, не учитывает фактических затрат труда рабочих и машин на сборку и вязку арматуры.

Будет ли корректным применить расценку ФЕР 06-01-049-03 «Устройство бункеров общего назна­чения с толщиной стен более 200 мм»? Расход стали составляет 17,9 т на 100 м³ (об использовании дан­ной расценки говорилось в ответе на вопрос 2.1.3.18, приведенном в книге «Консультации по вопросам ценообразования в строительстве. Часть III. 2006 г.»).

Если данная расценка в нашем случае не применима, можно ли руководствоваться п. 4.3 МДС 81-36- 2004 «превышение расхода стали по проекту на 10% и более в сравнении с расходом, предусмот­ренным нормами. В таких случаях следует учитывать дополнительные трудозатраты непосред­ственно в локальных сметах отдельной строкой».

Заказчик, ссылаясь на п. 1.6.41 Технической части ФЕР 06:

«Затраты по установке арматуры сверх учтенной ФЕР в районах, где таковые затраты но­сят не случайный, а систематический характер (районы с сейсмичностью 7 и более баллов, районы со слабыми грунтами и т.д.), следует учитывать непосредственно в локальных сметах дополнительно»,

считает, что раз наш объект не находится в районе сейсмичностью 7 и более баллов и в районе со сла­быми грунтами, то затраты не носят систематический характер и дополнительные затраты по уста­новке арматуры, сверх учтенной в ФЕР, не следует учитывать.

Ответ

На вопрос, как следует понимать фразу «затраты носят не случайный, а систематический харак­тер», включенной в п. 1.6.41 Технической части ФЕР-2001-06 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные», не сможет ответить ни один филолог.

Сметчики должны опираться на понятные формулировки и, в частности, на п. 4.3 «Указаний по при­менению федеральных единичных расценок на строительные и специальные строительные работы (ФЕР- 2001» МДС 81-36.2004: «4.3. В единичных расценках на монолитные железобетонные конструкции учтен усредненный рас­ход арматуры исходя из общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями). Если устанавливаемая в соответствии с проектом арматура по классу, способу и массе армирования, отличается от принятой в соответствующих ГЭСН и ФЕР, при составлении сметной документации класс стали и расход арматуры следует принимать по проектным данным с заменой в единичных расценках стоимости арматуры без корректировки затрат на оплату труда рабочих и затрат на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств. Исключение составляют случаи, когда по гидрогеологическим или другим условиям (строительство на слабых грунтах, в сейсмических районах и т.д.) имеет место превышение расхода стали по проекту на 10 % и более в сравнении с расходом, предусмотренным нормами. В таких случаях следует учиты­вать дополнительные трудозатраты непосредственно в локальных сметах отдельной строкой».

В том случае, если по условиям строительства (не только строительство на слабых грунтах и в сейс­мических районах, но и в других условиях, например при значительном давлении жидкости на стенки резервуара) и, согласно принятым в проекте решениям, будет иметь место превышение расхода стали по проекту на 10 % и более в сравнении с расходом, предусмотренным нормами, то в таких случаях следует учитывать дополнительные трудозатраты по укладке сверхнормативной стали непосредственно в локаль­ных сметах отдельной строкой.

Сборник 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные»

1.6. В нормах приведены усредненные марки электродов.

1.7. Затраты на установку металлоконструкций и стальных сердечников, применяемых в качестве жесткой арматуры, следует определять по соответствующим нормам Сборника 9 «Металлические конструкции».

1.8. В нормах учтено возведение конструкций на высоте (глубине) до 15 м от поверхности земли (за исключением конструкций специальных сооружений). При определении затрат на производство работ на отметках выше (ниже) 15 м от поверхности земли заработную плату и затраты труда следует корректировать коэффициентами, приведенными в Технической части (разд. 3, п.п. 3.1-3.4).

Нормы на возведение конструкций специальных сооружений (градирен, силосов, элеваторов, шахтных копров и атомных станций) не подлежат корректировке.

1.9. Затраты на устройство ростверков следует определять по соответствующим нормам табл. 1 и 3 на устройство аналогичных фундаментов, например, ростверков на одиночных сваях или кустах свай под отдельные колонны — по нормам на фундаменты соответствующего объема под колонны; ростверков в виде плит по свайному полю — по нормам на фундаментные плиты, ростверков в виде лент по рядам свай — по нормам на ленточные фундаменты и т. д.

1.10. Затраты на установку анкерных болтов и закладных изделий для крепления строительных конструкций следует определять по табл. 9.

Затраты на установку анкерных болтов и закладных изделий для крепления оборудования следует определять в соответствии с Указаниями по применению расценок на монтаж оборудования.

1.11. Нормы на устройство емкостных сооружений водопровода и канализации следует применять также и при определении затрат на аналогичные по техническим требованиям и условиям сооружения (резервуары для нефтепродуктов и т.п.).

1.12. Приведенные в § 15 нормы на приготовление бетонов и растворов в построечных условиях допускается применять в исключительных случаях при удалении строительной площадки от бетонных заводов (бетонорастворных узлов) на расстояния, не допускающие транспортирования бетонов и растворов.

2. Правила исчисления объемов работ

2.1. Объем железобетонных и бетонных фундаментов под здания, сооружения и оборудование должен исчисляться за вычетом объемов стаканов, ниш, проемов, колодцев и других элементов, не заполняемых бетоном (за исключением гнезд сечением до 150х150 мм для установки анкерных болтов).

2.2. Объем подколенников следует определять, считая от верхнего уступа фундаментов.

2.3. Объем колонн следует определять по их сечению, умноженному на высоту. При этом высота колонн принимается от верха фундамента (подколонника): а) при ребристых перекрытиях — до низа плит; б) при безбалочных перекрытиях — до низа капителей (вутов).

При наличии консолей их объем включается в объем колонн.

2.4. Объем балок следует определять по их сечению, умноженному на длину, при этом:

а) длина балок, опирающихся на колонны или прогоны, принимается равной расстоянию между внутренними гранями колонн или прогонов; длина балок, опирающихся на стены, определяется с учетом длины опорных частей, входящих в стены;

б) сечение балок принимается: при отдельных балках — по полному сечению, а при балках с монолитными плитами — без толщины плиты. Объем вутов включается в объем балок.

2.5. Объем плит следует определять с учетом опорных частей, входящих в стены. При наличии в безбалочных перекрытиях вутов объем их включается в объем плит.

2.6. Объем ребристых перекрытий следует определять по суммарному объему балок и плит, а безбалочных перекрытий — по объему плит и капителей.

Объем стен и перегородок следует определять за вычетом проемов по наружному обводу коробок, объем бункеров — как сумму объемов стенок бункеров в примыкающих к ним поддерживающих балок.

2.7. Объем бетона конструкций, для которых применяются нормы с жесткой арматурой, следует определять за вычетом объемов, занимаемых жесткой арматурой (стальными сердечниками), а при замкнутых сечениях — также с учетом объемов, не заполняемых бетоном.

Объем жесткой арматуры следует исчислять делением массы металла, т, на плотность (7,85 т/м³).

2.8. Массу арматуры, устанавливаемой в конструкциях атомных электростанций, следует принимать по проектным данным без учета монтажной арматуры, предусмотренной в нормах табл. 34.

3. Коэффициенты к сметным нормам